Пол Маккартни и Джадд Апатоу обсудили Wings и разрыв Beatles

Пол Маккартни встретился с Джаддом Апатоу для беседы продолжительностью 45 минут после показа документального фильма «Man on the Run» в понедельник вечером в Лос-Анджелесе, и это была настоящая беседа на бегу. Под руководством Апатоу разговор принял комический оборот, как и можно было ожидать, а также неожиданно откровенный, так как Апатоу удалось расслабить Маккартни, что привело к личным отступлениям и эксцентричному диалогу. По общепринятым стандартам это, вероятно, была самая безрассудная интервью, в котором принимал участия бывший битл.

Режиссёр документального фильма о Wings «Man on the Run» Морган Невилл также принял участие в дискуссии, выступая в роли скептика и явно amused, если не встревоженного, когда Апатоу поворачивал разговор к наркотикам или опыту Маккартни с обнажёнными мужчинами в японской тюрьме. Мероприятие было частью FYC-события для фильма «Man on the Run», проходившего в театре Теда Манна в Музее киноакадемии, где 275 гостей смогли ощутить близость с Маккартни, который казался готовым встретиться с уровнем искренности и шуток Апатоу.

«Я был так взволнован, когда услышал, что ты делаешь этот документальный фильм, потому что, знаешь, я родился в 67-м» — «как и я», заметил Невилл — «так что мы выросли фанатами Wings. Мы говорили об этом. Мы дети Wings. Мы такие люди, которые думали: „Была ли группа до Wings?“».

«Я родился раньше», — шутливо ответил Маккартни, сразу включаясь в ритм разговора.

Апатоу спросил, не ждал ли он встречи с десятилетним периодом между 1970 и 1980 годами в документальном фильме Amazon Prime, вышедшем в этом году (вместе с сопутствующей книгой). Маккартни ответил: «Нет, мне нравится этот период. Теперь это тёплое воспоминание. Это, знаете ли, что делать после Beatles? Вы знаете, Beatles распались, это была твоя единственная работа, которую ты когда-либо имел, а потом у тебя её больше нет. Это как будто тебя уволили. Так что это было Wings, пытаясь разобраться. И, как вы можете видеть в фильме, который мы сделали, ну, это немного безумно».

Апатоо сказал Невиллу и Маккартни, что он видел фильм как «фильм о слегка нервном срыве — правильно? Есть вызов ментального здоровья. Beatles закончились; вы хотели жить с овцами».

«Да. Я действительно люблю овец», — сказал Маккартни. «Да, это очень трудно. Я уверен, любой из вас может представить это. У вас есть хорошая работа, всё идёт хорошо, а потом вдруг у вас нет этой хорошей работы и она не идёт так хорошо. И плюс к этому, там был этот бизнесмен Аллен Клейн, который по сути воровал Beatles, и я был единственным, кто так думал. Остальные парни думали: „Нет, мы любим его“».

«Почему они были такими тупыми?» — выпалил Апатоу.

«Ну, я расскажу почему», — ответил Маккартни. «Потому что вы бы сидели на встрече с ним, и он бы спрашивал: „Что ты хочешь?“ Этот парень из Нью-Йорка. И мы все говорим: „Не знаю“. „Что ты хочешь, миллион долларов?“ „О, да“. „Хорошо, ты получил“».

«Я не могу поверить, что у тебя был Дональд Трамп в качестве менеджера», — пошутил Апатоу.

«Очень похожие черты, да», — сказал Маккартни, отметив про Клейна, что «он просто пообещал небо и не сдержал слово. Но в то же время я видел, что это мошенник. Но это было я против других парней, и это было худшее, вы знаете. Я имею в виду, я бы столкнулся с парнями, делающими музыку, но это было нормально, потому что вы могли сказать: „Знаешь что? Я знаю, что я действительно думаю, что это правильно“, и они либо соглашались, либо нет, и я шёл за их версией, но это было относительно легко решаемо. Но это вдруг… все деньги, которые мы когда-либо заработали, должны были пойти в банк этого человека. И мне просто пришлось бороться с этим, вы знаете?»

Апатоу объяснил напряжение, которое ensued, когда «вы судите своих трёх лучших друзей», с Маккартни сказав, что «мир будет против меня, во-первых, и я буду против себя, и это не хорошая идея. (Но) в конце концов это был единственный способ, так что мне пришлось это сделать».

«И как хорошо было это, спустя годы, когда они были такие: „Мы ошиблись“?»

«Спустя годы, да», — сказал Маккартни, затем сделал паузу и добавил: «Но было приятно».

О начале сольной карьеры, дуэтной карьеры (с Линдой Маккартни) и затем группы Wings Маккартни сказал: «Я думаю, просто быть одному было очень страшно, потому что у меня всегда было объединение группы. Но потом мне пришлось выяснить, как я буду это делать и сделать это по-другому. Это была ловушка. Потому что я думал: „Ну, я могу просто написать ещё немного битловских песен и получить людей, и мы можем имитировать. Мы будем похожи на группу, играющую песни Beatles“.… Фактически исполняя песни Beatles, я бы так не сделал. Промоутеры бы сказали: „А ты будешь исполнять песни Beatles?“ И я бы сказал: „Нет, я не буду“. Они сказали: „Ну, просто сделай „Yesterday““. Я сказал: „Нет, не буду“. „Ну, так что ты будешь делать?“ И это был мой dilemma.

«Так что ты прав», — продолжил Маккартни. «Это было немного похоже на нервный срыв. Я имею в виду, я начал пить. Я был в Шотландии один, (с) новой маленькой семьёй. Никто не сказал бы мне, что я пью слишком много, так что это было как: „Ура, давай. Давай, пошли“. И это было много веселья, пока не стало нет, вы знаете.… У меня были дети, и это повернуло меня. И Линда была очень умной женщиной, поэтому она позволила мне это делать» до тех пор, пока он не прекратил шумные вечеринки дома.

Музыкально он сказал: «вспоминая об этом, этот период (Wings) довольно дикий. Это безумно, и мне жаль, что я не могу писать песни так же хорошо сейчас. Потому что они очень глупые. Знаете, кто-то говорил мне сегодня об одной из моих песен, „Magneto and Titanium Man“.» Этот кто-то, как выяснилось, был Апатоу, который сказал, что его сын одержим треком середины 70-х. «„Magneto and Titanium Man“, давай, отдай это!» — воодушевился Маккартни. «Вот тебе заголовок. И я просто читал комикс, и там оно и было. Я любил это, и поэтому я просто выдумал историю об этом».

Апатоу рассказал о том, что пред-Wings-альбом Пола и Линды «Ram» «содержит некоторые очень странные песни. „Мой пес, у него три ноги. Но он может бежать“. Это как: „Ну да, окей, Пол. Ты понял меня“. Когда вы оглядываетесь назад, „Ram“ считается этим классикой… Но когда люди атаковали вас за это в то время, было ли это, знаете ли, разрушительным моментом, когда люди не знали, как наслаждаться этим для того, что это было?»

«Да, я так думаю», — ответил Маккартни. «Вы знаете, я думал, что мы получили что-то особенное, а они нет, критики. Но критики критикуют, и они критиковали меня. Так что, знаете, с этим, со всеми этими надеждами с молодой семьёй и этим „Я это сделал. Это хорошая запись!“ И худшая часть заключается в том, что я в это поверил. Я слушал критиков и вроде бы подумал: „Мм, возможно, они правы. Я не знаю“. И это длилось годами, что я думал, что это не очень хороший альбом. И это был на самом деле мой племянник, который пришёл однажды и сказал: „Знаешь, мой любимый альбом твоих? „Ram“.«Я сказал: „Что?“ И я внезапно прослушал его и снова понравился. Но это определённо период. Я имею в виду, некоторые из песен — „Mulberry Moon Delight“…»

«Почему вы думаете, что этот период разозлил Джона Леннона?» — спросил Апатоу. «Было ли это радостью в то время, пока он делал крик первобытного инстинкта, а вы веселились? Что вы думаете, что его задело?»

«Ну, я не знаю. Я думаю, возможно, он ожидал больше от меня. Он ожидал что-то другое от меня, и я не делал этого. Я просто делал „madcap“.» Это слово снова. «Когда мы делали книгу, это было слово, которое хотели издатели: Это „шалость безумца“».

«Думал ли он, что он поощряет вас, вы думаете?» — спросил Апатоу. «Как в его уме, публично о критике?» Маккартни сказал, что он «не был посвящён» в то, что на самом деле мотивировало критические выпады Леннона, хотя он appreciated, когда его бывший партнёр начал смягчаться, позже хваля песни вроде «Coming Up».

«Парни у вас был первый музыкальный публичный конфликт!» — заявил Апатоу. «Вы не получаете достаточно признания, что вы были первыми артистами, которые атаковали друг друга в песне. И вы начали это».

«Я этого не делал!» — возразил Маккартни.

«Не был ли „Too Many People“ первым?» — усомнился Апатоу.

«Нет».

«Это было первым», — возразил Невилл, улыбаясь виновато.

«Было ли это?» — сказал Маккартни. «Я не думал, что это было первым. Я думал, что он атаковал меня первым».

«Возможно, не в песне», — сказал Апатоу, как сформулировалось согласие, что Леннон изначально помещал все свои критики в интервью, прежде чем в итоге прибыть к разрушительному «How Do You Sleep», как показано в документальном фильме.

«Да, это правильно», — сказал Маккартни. «Вы знаете, это просто одна из тех вещей. Я имею в виду, я любил Джона и люблю его до сих пор и всегда буду. И это не имело бы значения, так как это не имело значения, что он сказал или сделал, потому что я знал его с 15 лет, и поэтому он был таким безумным парнем, которого я знал, и я очень на него смотрел. Вы знаете, когда вы, как, знаете, 13 с половиной или что-то вроде этого… или когда мне было немного старше, мне было 15, ему было 16 с половиной… когда есть такой парень, который жестокий и остроумный и прав в этом, вы смотрите на них и говорите: „Ого, он действительно крут“, вы знаете? И поэтому я всегда думал, что Джон был очень крутым, и я всё ещё так думаю. Но он мог быть полным идиотом по некоторым вещам».

«Так что как безумный, милый парень в группе», — сказал Апатоу.

«Да, он был; он был милым парнем», — сказал Маккартни. «И дело в том, что если посмотреть на его жизнь, есть причина, почему он безумен. Много плохих вещей случилось с ним. Его отец сбежал из дома, когда ему было 3 или что-то вроде этого, так что он никогда не знал своего отца, пока мы не стали знаменитыми, и его отец вернулся и работал в пабе внизу дороги, недалеко от того места, где жил Джон.… И мама Джона, которого он боготворил и которого я боготворил, была красивой женщиной по имени Джулия. И он написал песню под названием „Julia“, потрясающую песню.… Она была велика. Она была действительно крутой женщиной и, знаете, когда вы дети, такая крутая мать действительно привлекательна. И она была сбита машиной и убита прямо у дома… Так что ему пришлось иметь дело со всем этим, вы знаете, и у него было много мук и всего этого, почему все эти крики первобытного инстинкта и всё — у него было много вещей, чтобы выплеснуть. И сравнительно, я был очень удачлив… Я рос довольно уверенно с (его расширенной семьёй), и у меня не было никаких таких проблем, как у Джона, пока моя мать не умерла, когда мне было около 14».

Возвращаясь к эпохе Wings, которая началась в 1971 году после того, как у Маккартни уже было два пост-beatles-альбома, Апатоу спросил: «И так в один момент вы просто проснулись одним днём и сказали: „Мне нужно начать группу“?»

«Да, мы смотрели Джонни Кэша на TV, и он собрал группу с Карлом Перкинсом и некоторыми кантри-парнями, которых мы очень любили. И я просто подумал: „Вау, Джонни просто собрал группу. Какая отличная идея“. Я повернулся к Линде и сказал: „Давай начнём группу? Ты хочешь в ней участвовать?“ И она просто сказала: „Да“. И я знал, что у неё не было музыкального образования, но потом я подумал: „Ну, мы же не знали ничего в Beatles“. Мы ничего не знали. Но мы выучили несколько аккордов и учились вместе. Так что это была великая вещь — мы поднимались по ступеням вместе. И она получила много критики за это. Я получил много критики за это. Вы знаете, Мик Джаггер (говорящий), „О, что он делает со своей старой леди в группе?“ Чёрт побери! Что это имеет отношение к чему-либо? Вообще…»

Сказал Апатоу: «Ну, как человек, который снял много фильмов со своей семьёй и своими детьми, и Лесли (Манн), есть определённая магия в близости творчества, когда вы работаете с людьми, с которыми вы настолько близки.… Но это стоило ей большого мужества. Я имею в виду, вы все проходили через всех нападающих на Ёко Оно за то, что она была вокруг и пела и была частью этого, а затем вы поворачиваетесь к Линде и говорите: „Эй, хочешь сделать то, что Ёко только что сделала?“ И она говорит: „Да, это кажется весёлым. Отличная идея!“»

Тройка обсудила некоторые ранее не показанные кадры из «Man on the Run», такие как самоснимаемое винтажное видеокадр двух Маккартней и Денни Лэйна, поющих «You Are My Sunshine» в камеру, который заканчивает документальный фильм. Было некоторое сожаление по поводу того факта, что практически нет видеоматериалов, существующих из периода «Band on the Run».